Тема; Труда и капитала, («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Тема; Труда и капитала,

Отправлено Алга 17 декабря 2006 г. 23:39

Привет, Коллеги!!!

Недавно проходила тема, как поднять зарплату?
Делюсь своим опытом. Ситуация не столичная.
Всегда идешь по краю острия лезвия.
Или работа, или без работы.

Конечно, хорошо помню маркса, классовую борьбу,
что, так ничто не дается, без борьбы.
Речь идет совсем о малом.

Раньше подхожу к директору и говорю что у нас не
порядок с зарплатой. Пора перевести в нормальное русло.
На что ответ: Пойдет проект тогда. Проходит время.
Проект запущен. Подхожу снова с тем вопросом.
Снова отговорка. Не взять. Надо подавать заявление об увольнении.
Подал. На завтра сразу обсуждение условий.
и естественно их удовлетворение. Потом правда пожалел,
что не запросил более высокую зарплату по натуре,
поскольку заявление уже подано и время тикает и за 2 недели
трудно найти ведущего испольнителя,( и раз со мной разговаривают значит они проигрывают)и поскольку процесс запущен,
и не я один виноват.

Вывод: Это Есть проверка как далеко можешь сам пойти.

Кстати, имею богатый опыт в отношениях труд/зарплата
начиная от советских и кончая нынешним состоянием,
в наших условиях,
надо просто донести до всех,
комуто может будет полезен.
Я кстати не кого не подвел.

Пока,
до следующих выходных.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Ответ: — Алга (18.12.2006 21:21:22 194.50.111.111, 715 байт)
- Добавлю (+) — Алга (18.12.2006 21:36:52 194.50.111.111, 185 байт)
  - Ерунда. Каждый принимает свои решения сообразно своим способностям и возможностям. Раз решил не идти в самостоятельное плавание, то выбери себе наиболее подходящую фирму, и работай в ней за зарплату и карьеру, а надоест/перестанет устраивать - уходи не раздумывая, и не завидуй олигархам/бизнесменам - у них свои сложности, и жизнь короткая :) — =AVR= (18.12.2006 22:02:4 80.92.96.19, пустое)
    - Ответ: Да, да, бизнес (и бизнесмены) в России белый пушистенький и несет только счастье. — Алга (19.12.2006 09:01:27 82.135.200.237, 321 байт)
В области электроники (+) — Алга (18.12.2006 00:35:10 85.255.106.88, 97 байт)
- ха-ха) Одиночки то всякие бывают, бывают)) Если ты про тех, которые в коллективе вынуждены регулярно блефовать перед начальником с повышением зарплаты, то може ты и прав))) — basilmak (18.12.2006 10:40:36 82.142.173.231, пустое)
  - Ответ: да да тогда действия по правилу; Учуял блеф сразу подписал поданное заявление — Алга (18.12.2006 16:02:24 194.50.111.111, пустое)
- Согласен, НО только если подразумевать не только разработку, а и все необходимое для организации производства и сбыта. — SM (18.12.2006 00:37:57 213.141.159.26, пустое)
Не надо этого всего. Надо своё дело. С надежными компаньонами. — SM (18.12.2006 00:02:14 213.141.159.26, пустое)
- Для своего дела нужен капиталл и связи с нужными людьми у богатеньких заказчиков. — 3m (18.12.2006 13:37:31 91.76.86.21, 135 байт)
  - Так для чего я про компаньонов написал? Естественно не один, а с друзьями например. — SM (18.12.2006 13:41:43 213.141.159.26, пустое)
- Ага, щас все побегут заводить свое дело. А когда оно будет у каждого - будет средневековый набор ремесленников:-) Но зарплатные стоны читать прикольно, согласен.:-) — -=ВН=- (18.12.2006 10:43:1 217.25.80.210, пустое)
  - Да не надо у каждого. Я говорю только то, что это на мой взгляд то, к чему нужно стремиться. Чтобы не устраиваться на работу, а самому работать и другим работу предоставлять. — SM (18.12.2006 13:43:11 213.141.159.26, пустое)
    - Как не надо у каждого? А у кого надо?:-) — -=ВН=- (18.12.2006 14:08:18 193.125.71.140, пустое)
      - У того, кто оказался на это способен и дорос до такой возможности. — SM (18.12.2006 15:14:43 85.21.237.237, пустое)
        
        Дык ведь чтобы понять способен-неспособен, дорос-недорос - пробовать надо, бежать и открывать свое дело:-) Теория без практики усохнет же:-) — -=ВН=- (18.12.2006 15:25:37 193.125.71.140, пустое)
- +10E10. Так и делается — =AVR= (18.12.2006 00:16:39 80.92.96.19, пустое)
  - Нет смысла это советовать всем, т.к. получается в лучшем случае у одного из сотни — -=Shura=- (18.12.2006 00:29:51 69.143.120.132, пустое)
    - Это то, к чему надо стремится. ИМХО Всем. А получится или нет вопрос второй. — SM (18.12.2006 00:33:17 213.141.159.26, пустое)
      - ничего не нада рекомендовать "всем", разве что мыть руки и чистить зубы) Люди все разные.. — basilmak (18.12.2006 10:42:5 82.142.173.231, пустое)
      - Для этого надо обладать нуууу.... ээээ.... коммерческой жилкой, штоле. Если её нет, то и стремиться не надо, не всем дано — -=Shura=-   (18.12.2006 00:35:36 69.143.120.132, пустое)
        
        А много в Америке вот этих "команд 1000%-ных единомышленников"? Или больше обычных трудовых коллективов? — =L.A.=   (18.12.2006 00:44:19 213.134.214.10, 72 байт)
        
        Нету вообще — =AVR=   (18.12.2006 00:45:39 80.92.96.19, пустое)
        
        Согласен — -=Shura=-   (18.12.2006 00:47:43 69.143.120.132, пустое)
        
        вот и я думаю(+) — =L.A.=   (18.12.2006 00:50:39 213.134.214.10, 216 байт)
        
        Зато там очень много одиночек - разработчиков, изготовителей, и продавцов своей продукции в одном лице — =AVR=   (18.12.2006 00:59:9 80.92.96.19, пустое)
        
        Тут не соглашусь. Это скорее исключение, чем правило — -=Shura=-   (18.12.2006 01:01:44 69.143.120.132, пустое)
        
        И будешь неправ. Реально много, и именно в мелкой небытовой электронике — =AVR=   (18.12.2006 01:05:24 80.92.96.19, пустое)
        
        А ткни пальцем прикола ради — -=Shura=-   (18.12.2006 01:06:2 69.143.120.132, пустое)
        
        Да хоть вот - три балбеса-студента, за четыре года миллионерами стали --> — =AVR=   (18.12.2006 01:16:16 80.92.96.19, пустое, ссылка)
        
        Конечно, если рынок хавает вот такие вещи, то видимо у них ситуация абсолютно отличная от нашей :-) (-) — Анатоль   (18.12.2006 10:20:2 62.80.187.207, 45 байт, ссылка, картинка)
        
        Трое != одиночка :) — SM   (18.12.2006 01:31:13 213.141.159.26, пустое)
        
        Да там двое в основном для за пивом бегать :) — =AVR=   (18.12.2006 01:32:5 80.92.96.19, пустое)
        
        Чесно гря, сомнительно, что на ЭТОМ можно зарабатывать миллионы — -=Shura=-   (18.12.2006 01:34:28 69.143.120.132, пустое)
        
        Там - можно. Важно вовремя защитить поделки патентами. — scorpion   (18.12.2006 11:06:20 82.138.17.33, пустое)
        
        Там - можно. Важно вовремя защитить поделки патентами. — scorpion   (18.12.2006 11:04:11 82.138.17.33, пустое)
        
        Там - можно. Важно вовремя защитить поделки патентами. — scorpion   (18.12.2006 11:03:7 82.138.17.33, пустое)
        
        Там - можно. Важно вовремя защитить поделки патентами. — scorpion   (18.12.2006 10:59:20 82.138.17.33, пустое)
        
        Наверняка Хьюлетт с Паккардом да Джоббс с Возняком тоже так не думали, затевая свои гаражные конторы :) — =AVR=   (18.12.2006 01:47:17 80.92.96.19, пустое)
        
        Наверняка Хьюлетт с Паккардом да Джоббс с Возняком тоже так не думали, затевая свои гаражные конторы :) — =AVR=   (18.12.2006 01:43:24 80.92.96.19, пустое)
        
        Там для этого из списка одних в принципе GPS модулей хватит. Главное найти заказчика, который бы потреблял их в нужных количествах. — SM   (18.12.2006 01:43:24 213.141.159.26, пустое)
        
        Там для этого из списка одних в принципе GPS модулей хватит. Главное найти заказчика, который бы потреблял их в нужных количествах. — SM   (18.12.2006 01:36:24 213.141.159.26, пустое)
        
        В том-то и дело, что не найдёшь — -=Shura=-   (18.12.2006 01:45:27 69.143.120.132, 146 байт)
        
        В том-то и дело, что не найдёшь — -=Shura=-   (18.12.2006 01:40:17 69.143.120.132, 146 байт)
        
        Многие избрали позицию VAR - Value Added Reseller. Покупают некое изделие, добавляют определенную функциональность, переделывают конструктив и продают втридорога - например, те же GPS и дисплеи для яхт делаются на базе стандартных ширпотребовских платформ, только вставляются в "спец"корпуса — =AVR=   (18.12.2006 01:51:55 80.92.96.19, пустое)
        
        Многие избрали позицию VAR - Value Added Reseller. Покупают некое изделие, добавляют определенную функциональность, переделывают конструктив и продают втридорога - например, те же GPS и дисплеи для яхт делаются на базе стандартных ширпотребовских платформ, только вставляются в "спец"корпуса — =AVR=   (18.12.2006 01:49:12 80.92.96.19, пустое)
        
        Ага, но это в основном конторы, уже имеющие имя и репутацию. У Vasia Pupkin LLC никто ничего втридорога не купит — -=Shura=-   (18.12.2006 01:59:46 69.143.120.132, пустое)
        
        По моим данным даже на захудалые катерки народ любит воткнуть что-нить из серии garmin marine :) А уж на яхты... — SM   (18.12.2006 01:58:9 213.141.159.26, пустое)
        
        Ага, но это в основном конторы, уже имеющие имя и репутацию. У Vasia Pupkin LLC никто ничего втридорога не купит — -=Shura=-   (18.12.2006 01:56:6 69.143.120.132, пустое)
        
        По моим данным даже на захудалые катерки народ любит воткнуть что-нить из серии garmin marine :) А уж на яхты... — SM   (18.12.2006 01:56:6 213.141.159.26, пустое)
        
        Во многих прибрежных штатах катера у каждого второго, а яхты у каждого десятого, и когда есть шанс 1-2К сэкономить на бренде, то и глазом не моргают - покупают Vasja Puppkin Marine за милую душу — =AVR=   (18.12.2006 02:07:51 80.92.96.19, пустое)
        
        Во многих прибрежных штатах катера у каждого второго, а яхты у каждого десятого, и когда есть шанс 1-2К сэкономить на бренде, то и глазом не моргают - покупают Vasja Puppkin Marine за милую душу — =AVR=   (18.12.2006 02:01:33 80.92.96.19, пустое)
        
        Ну там может быть. Я про тут. — SM   (18.12.2006 02:07:56 213.141.159.26, пустое)
        
        Ну там может быть. Я про тут. — SM   (18.12.2006 02:04:8 213.141.159.26, пустое)
        
        Потребитель, опять же, в принципе, может быть хоть в китае, хоть еще где. Тоже не понаслышке знаю, там нет проблем договориться, если хоть чуть дешевле конкуррента. — SM   (18.12.2006 01:48:10 213.141.159.26, пустое)
        
        Потребитель, опять же, в принципе, может быть хоть в китае, хоть еще где. Тоже не понаслышке знаю, там нет проблем договориться, если хоть чуть дешевле конкуррента. — SM   (18.12.2006 01:44:28 213.141.159.26, пустое)
        
        Щяз, в Китае :-) Насмешил тоже :-) — -=Shura=-   (18.12.2006 01:54:57 69.143.120.132, пустое)
        
        Щяз, в Китае :-) Насмешил тоже :-) — -=Shura=-   (18.12.2006 01:51:0 69.143.120.132, пустое)
        
        Там, там. Я про этих ребят ничего не знаю, я про "в принципе" и более чем серьезно. — SM   (18.12.2006 02:01:33 213.141.159.26, пустое)
        
        Там, там. Я про этих ребят ничего не знаю, я про "в принципе" и более чем серьезно. — SM   (18.12.2006 01:58:9 213.141.159.26, пустое)
        
        У меня, у тебя и у них слишком разная продукция, чтобы говорить о ней "в принципе" :-) — -=Shura=-   (18.12.2006 02:29:25 69.143.120.132, пустое)
        
        У меня, у тебя и у них слишком разная продукция, чтобы говорить о ней "в принципе" :-) — -=Shura=-   (18.12.2006 02:25:45 69.143.120.132, пустое)
        
        Это не важно, для чего они, но они там есть! — SM   (18.12.2006 01:34:13 213.141.159.26, пустое)
        
        С чавой ты взял, что они миллионеры? :-) — -=Shura=-   (18.12.2006 01:22:57 69.143.120.132, пустое)
        
        С того, что один из них - сын моего знакомого :) — =AVR=   (18.12.2006 01:27:55 80.92.96.19, пустое)
        
        С того, что один из них - сын моего знакомого :) — =AVR=   (18.12.2006 01:27:55 80.92.96.19, пустое)
    - А я и не советую. У тех же американцев это вообще получается у 1 из 1000, т.к. они и не дергаются - большинство устраивает вечный дядя — =AVR= (18.12.2006 00:32:14 80.92.96.19, пустое)
      - Может, и не устраивает, но они реально смотрят на вещи. Синица в руках, знаете ли. — -=Shura=- (18.12.2006 00:37:18 69.143.120.132, пустое)
        
        И я, честно сказать, даже иногда им по-доброму завидую — =AVR= (18.12.2006 00:39:58 80.92.96.19, пустое)
- Я за гармонию отношений (+0 — Алга (18.12.2006 00:16:32 85.255.106.88, 292 байт)
  - Во мне вся вера в коллективы и т.д. испарилась лет в 28-29. С тех пор занимаюсь своим делом, и на страсти любых коллективов смотрю как посетитель зоопарка на драку павианов за лишний банан — =AVR= (18.12.2006 00:22:16 80.92.96.19, пустое)
    - Ну в одиночку свое дело это ОЧЕНЬ тяжело. Я например не очень себе представляю себе как одному и с разработкой, и со всей этой бухгалтерией и китаезными заводами справляться. Коллектив все равно нужен. — SM (18.12.2006 00:25:3 213.141.159.26, пустое)
      - Только не коллектив, а команда профессионалов - каждый на 150% отвечает за свое направление и на 100000% знает свою цену — =AVR=   (18.12.2006 00:29:43 80.92.96.19, пустое)
        
        Как не называй скопление заинтересованных людех, хоть тусовкой, я про компаньенов. Хотя придет время (+) — SM   (18.12.2006 00:32:35 213.141.159.26, 75 байт)
        
        Нах наемных, только разовые контракты. Проверено и выстрадано нервами, деньгами и разочарованиями — =AVR=   (18.12.2006 00:42:7 80.92.96.19, пустое)
        
        Ну для примера (+) — SM   (18.12.2006 00:47:18 213.141.159.26, 365 байт)
        
        Спецов, способных квалифицированно выполнить такую работу, наверняка можно пересчитать по пальцам, и наверняка ты их всех знаешь лично, и знаешь их стоимость. Обсуждаешь сроки, входы-выходы, и от этого предлагаешь оплату плюс бонус по завершению — =AVR=   (18.12.2006 00:51:20 80.92.96.19, пустое)
        
        Редко когда спецы freelancом балуются. Обычно пристроены. Ты к нему приходишь, а он - извини, брателло, сильно занят на основной работе — -=Shura=-   (18.12.2006 00:54:2 69.143.120.132, пустое)
        
        Это да. Но у меня обычно соглашаются :) — =AVR=   (18.12.2006 00:55:33 80.92.96.19, пустое)
        
        Ыменно. Сам так все время кучу народа отшиваю. — SM   (18.12.2006 00:54:30 213.141.159.26, пустое)
        
        Либо беру себе в помощники какого-нить студента МИЭТа с ихнего ИППСа, который которому это интересно, и натаскиваю его в первый месяц работы. Что есть несравнимо выгоднее. — SM   (18.12.2006 00:54:0 213.141.159.26, пустое)
        
        Извини, но это уровень довольно детский. На мало-мальски серьёзном уровне без наёмных не бывает — -=Shura=-   (18.12.2006 00:49:25 69.143.120.132, пустое)
        
        Сорри, это AVRу — -=Shura=-   (18.12.2006 00:50:17 69.143.120.132, пустое)
        
        А я и не стану подряжаться делать "серьезные" проекты - ядрены бомбы, космические аппараты, мобильные телефоны - благо кроме этого есть море других возможностей — =AVR=   (18.12.2006 00:54:31 80.92.96.19, пустое)
        
        Искренне рад за тебя :-) Жаль, мне такие не попадаются — -=Shura=-   (18.12.2006 00:56:26 69.143.120.132, пустое)
        
        Ну если мобила это "серьезный проект"... — SM   (18.12.2006 00:56:10 213.141.159.26, пустое)
        
        Серьёзный, ибо конкуренция серьёзная — -=Shura=-   (18.12.2006 01:03:13 69.143.120.132, пустое)
        
        В результате если что-то хорошее сделаешь, тебя тут же купят вместе со всеми мобильными потрохами. Ну либо, как всегда, одно из двух. — SM   (18.12.2006 01:06:14 213.141.159.26, пустое)
        
        :-) Принудительно-то не купят. Не хочешь продаваться - не продавайся. — -=Shura=-   (18.12.2006 01:10:49 69.143.120.132, пустое)
        
        Ну я и говорю, тогда будет "одно из двух". — SM   (18.12.2006 01:12:1 213.141.159.26, пустое)
        
        Продажа бизнеса - нормальное дело у буржуинов. — -=Shura=-   (18.12.2006 01:17:49 69.143.120.132, 395 байт)
        
        Это если "там" разработать. А если "тут" - то может все статься сильно иначе. — SM   (18.12.2006 01:28:0 213.141.159.26, пустое)
        
        Это если "там" разработать. А если "тут" - то может все статься сильно иначе. — SM   (18.12.2006 01:24:50 213.141.159.26, пустое)
        
        Весьма серьезный. Я пару лет назад читал внутренний самсунговский отчет по какой-то модели и был просто сражен мощью задействованных ресурсов и объемом финансирования — =AVR=   (18.12.2006 01:01:37 80.92.96.19, пустое)
        
        Более того, я даже (+) — SM   (18.12.2006 00:48:57 213.141.159.26, 186 байт)
        
        плюс булгахтерия - отдельная песня. — =L.A.=   (18.12.2006 00:34:53 213.134.214.10, пустое)
Да.. вся жизнь - борьба. А просто работать не пробовал? — =AVR= (17.12.2006 23:48:37 80.92.96.19, пустое)
- У верблюда 2 горба, потому что жизнь - борьба — albor (18.12.2006 14:32:0 195.131.185.181, 149 байт)
  - Не нравится - не работай на дядю, работай на себя. Но если на такое не способен - сиди и не дергайся, и подбирай сопли зависти, когда очередной дядя на заработанные тобой бабки купит себе еще что-нибудь — =AVR= (18.12.2006 15:39:45 80.92.96.19, пустое)
    - У меня нет соплей, и зависти. А насчет сиди и не дергайся - это позиция раба, если вам это нравится - сидите в ней сами. — albor (18.12.2006 16:48:58 195.131.185.181, пустое)
      - У тебя есть и сопли, и зависть, иначе бы ты считал не квартиры начальников и Ауди их дочек, а свои квартиры, машины, бабки. Я избавлен от такой "радости", так как я давно уже сам себе и работодатель, и начальник, поэтому покупаю квартиры/машины не начальнику и его дочкам, а себе и своим родным. А ты продолжай считать, продолжай :) — =AVR= (18.12.2006 17:17:50 80.92.96.19, пустое)
- Ответ: Просто это как ? — Алга (17.12.2006 23:58:15 85.255.106.88, 166 байт)
- "просто" это как? За бесплатно? — SM (17.12.2006 23:56:55 213.141.159.26, пустое)
  - Нет, за деньги, но вместо борьбы - грамотно обговаривать условия ДО НАЧАЛА РАБОТЫ — =AVR= (18.12.2006 00:15:12 80.92.96.19, пустое)
    - А если я тут 10 лет работаю, мне на 10 лет вперед зарплату обговаривать? — albor (18.12.2006 14:37:55 195.131.185.181, пустое)
      - В нормальных фирмах и странах контрактов на 10 лет не бывает в принципе. Подписался работать на совок - работай и не вякай, или ищи другого работодателя — =AVR= (18.12.2006 15:41:26 80.92.96.19, пустое)
    - Вместе работаем почти всю жизнь — Алга (18.12.2006 00:19:25 85.255.106.88, пустое)
    - По предыдущей работе знаю, что в начале все устраивает, потом начинает хотеться больше. Если "на дядю" - то без борьбы никак. — SM (18.12.2006 00:17:2 213.141.159.26, пустое)
      - SM, ты как всегда прав — Алга (18.12.2006 00:26:10 85.255.106.88, 182 байт)
      - Только порог "дядепереносимости" нужно корректировать почаще и посмелее — =AVR=   (18.12.2006 00:23:53 80.92.96.19, пустое)
        
        Я кстати не воевал. И зарплату не требовал. Так как можно было довольно свободно своими делами впараллель с рабочими заниматься. Просто когда пришло время - ушел. Без разговоров. — SM   (18.12.2006 00:26:59 213.141.159.26, пустое)
        
        Абсолютно правильно, это единственно верный путь — =AVR=   (18.12.2006 00:30:45 80.92.96.19, пустое)