Отправлено argus98 13 октября 2005 г. 09:51 В ответ на: привет, есть вот такая штука для embedded применений -- типа ОС на Форте отправлено forthkm.ru 13 октября 2005 г. 08:53

Непрерывно поражают идиотские попытки привязать какие-то языки
к микроконтроллерам. Если у нас есть телега, то в нее надо впрягать
лошадь (или верблюда), но никак не паровоз, самолет, кошку и т.д.
Есть куча языков, красивых и не очень, для разных целей, и что,
ставить их всех на МК? Мне вот например нравились APL, Prolog
и т.д., но у меня и мысли не возникало ставить их на МК.
Язык МК должен ориентироваться на специфику применений и должен
совмещать в себе скорость и компактность ассемблера, легкость
записи MathCAD, многозадачность+ реальное время и т.д.
Такого языка пока нет :((
В теории я бы представил этот язык комбинацией
ASM + MathCAD + Prolog + Basic + еще что-то...

• Ну уж и какие-то. К вашему сведению Форт это единственный язык, который разрабатывался — Iwan   (13.10.2005 10:21 213.170.83.157, 1258 байт)
  • Много сейчас uC где система команд заточена под стековую работу с данными? — Elektronik   (13.10.2005 10:36 194.85.99.225, 397 байт)
    • А кто не даёт? Пишете слово code и делаете что хотите. Будет жутко оптимально. — Iwan   (13.10.2005 11:17 213.170.83.157, 595 байт)
    • ... наверно единственный распостраненный - это сопроцессор х87. — argus98   (13.10.2005 10:46 81.22.205.230, пустое)
      • А его используют? — guest   (13.10.2005 22:59 80.254.127.90, пустое)
  • Говорят, язык описания страниц PostScript, разработанный Adobe в 80-х годах, базировался на Форте... Еще говорят, что первый принтер с PostScript имел больше памяти мощнее процессор, чем компьютер, с которого шла печать :-) — Неучь ночная   (13.10.2005 10:34 212.57.141.77, пустое)
    • Да не на основе Форта(+) — NickB   (13.10.2005 12:29 82.209.245.104, 150 байт)
    • ... и формат PDF состоит из его команд , исключая текст и битмапы .. — Буровой мастер   (13.10.2005 11:38 83.220.71.202, пустое)
  • Еще скажите мне, что под Форт оптимизированы системы команд ARM, AVR, x86, i51 и т.д. — argus98   (13.10.2005 10:33 81.22.205.230, пустое)
    • А под Форт не надо оптимизировать систему команд, он к этому нетребователен. — Iwan   (13.10.2005 11:02 213.170.83.157, 313 байт)
      • Форт ради Форта... мягко говоря - странно. >> — argus98   (13.10.2005 11:18 81.22.205.230, пустое, ссылка)
        • Каждый понимает в меру своей испорченности. А Си ради Си не странно? Привыкли? — Iwan   (13.10.2005 11:42 213.170.83.157, 864 байт)
          • По поводу С согласен, работаю на асм. А алгоритмы отрабатываю в MathCAD. — argus98   (13.10.2005 11:46 81.22.205.230, пустое)
            • MathCAD хорош, когда у вас есть все данные об объекте. А если нет? — Iwan   (13.10.2005 11:54 213.170.83.157, 267 байт)
              • А метод Монте-Карло на что? Адаптация? Как, например, с реализацией ЦФ в Форте, по сравнению с асм? — argus98   (13.10.2005 12:02 81.22.205.230, пустое)
                • Монте-Карло - хороший метод. До тех пор, пока не взорвёшься. — Iwan   (13.10.2005 12:17 213.170.83.157, 329 байт)
  • ну классический форт можно засунуть в жопу фаната — Elektronik   (13.10.2005 10:30 194.85.99.225, 333 байт)
    • "А не знаешь - молчи! Да, да - молчи."(c) — Iwan   (13.10.2005 11:27 213.170.83.157, 410 байт)
      • Ответ: не...ну левши в природе встречаются конечно...надо было его LEFT назвать...а создал его действительно большой чудак...шибко умный аднака :) — andrews   (13.10.2005 11:48 195.131.123.42, пустое)
        • Ну откуда-же дремучим американцам Лескова знать?!!!! — Iwan   (13.10.2005 12:22 213.170.83.157, 68 байт)
    • Ответ — Доктор ТуамОсес   (13.10.2005 10:53 62.118.143.182, пустое, ссылка)
    • с тезисом согласен, с аргументацией нет — yes   (13.10.2005 10:43 194.133.69.2, 656 байт)
      • фанатство бывает перерастает в снобизм, а затем в жлобство. А делать надо конкретные железки - быстро, дешево и хорошо. — argus98   (13.10.2005 10:50 81.22.205.230, пустое)
        • Из быстро дешево и хорошо выбрать 2 нужных пункта — Russ   (13.10.2005 11:16 62.33.24.2, пустое)
          • добавить к ним знание Форта и получить третий пункт. — Iwan   (13.10.2005 11:31 213.170.83.157, 119 байт)
            • Мы тут и занимаемс управляющими системами, а не подскажешь ссылочку на форт для АВР — Russ   (13.10.2005 11:46 62.33.24.2, пустое)
              • Не только компилер, по и среда разработки и ВНУТРИСХЕМНОЙ отладки для 8051, AVR и Мoto68331! — RZ6AT   (13.10.2005 12:56 62.183.50.164, пустое, ссылка)
              • С AVR я не работал, поэтому подсказать реализацию для него я не могу. Извините. — Iwan   (13.10.2005 12:10 213.170.83.157, 48 байт)
          • С нынешними системами разработки можно выбирать только 1 пункт :-(( — argus98   (13.10.2005 11:20 81.22.205.230, пустое)
            • И полность исключить два поседних =) — Russ   (13.10.2005 11:25 62.33.24.2, пустое)
              • ... один ИЗ трех, два других исключить... — argus98   (13.10.2005 12:25 81.22.205.230, пустое)
• Это должна быть визуальная среда где ты рисуеш БСА и она компилится .. под АВР такое пытались сделать , дальнейшую судьбу не знаю .. — Буровой мастер   (13.10.2005 10:10 83.220.71.202, пустое)
  • Был еще "графический Паскаль" для PDP-11, в Киеве зробили... — Неучь ночная   (13.10.2005 10:39 212.57.141.77, пустое)
  • Ну есть всякие Makeapp и VisualState, только там форта за версту нет и не будет. — Elektronik   (13.10.2005 10:32 194.85.99.225, пустое)
• Видимо, ввяжусь в "holywar"(+) — A_S_N   (13.10.2005 10:08 193.194.153.251, 194 байт)
  • Вообще-то МК создаются не для реализации какого-то языка, а для создания конкретных железок... Язык должен делаться под МК, а не наоборот. — argus98   (13.10.2005 10:16 81.22.205.230, пустое)
    • Я стековые MCU и имел в виду. Пихать ФОРТ в другую архитектуру, IMHO, сложно, а видимо, и не нужно. — A_S_N   (13.10.2005 10:44 193.194.153.251, пустое)
      • да если указатель на память есть форт транслятор - сотня строк на С — yes   (13.10.2005 10:46 194.133.69.2, пустое)