Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»
Между сменами кода сигнал НЕ МЕНЯЕТСЯ, это дискретизированный по времени сигнал, полученный с помощью удержания нулевого порядка.
Отправлено
Леонид Иванович
14 января 2008 г. 13:40
В ответ на:
меняется - да, при смене кода. Но существует этот сигнал все время между сменами кода, поэтому является никак не дискретным,
отправлено SM 14 января 2008 г. 13:19
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
меняется он или не меняется, не важно. Он СУЩЕСТВУЕТ в любое произвольное время, а значит является непрерывным. И, самое главное, что удержание нулевого порядка находится ДО нелинейной системы, а не после. Если была бы после (кстати такие ЦАПы тоже есть, в которых одна матрица и пачка S/H на выходах), то я бы не спорил.
—
SM
(14.01.2008 13:52:38
80.92.255.53
,
пустое
)
Ничего не поменяется, если матрицу и S/H поменять местами.
—
Леонид Иванович
(14.01.2008 14:04:19
87.252.227.56
,
пустое
)
В этом Ваша основная ошибка. Еще как поменяется. Просто возьмите в руки математику и посчитайте тот и этот вариант. От перестановки местами последовательных НЕЛИНЕЙНЫХ систем получается новая результирующая система.
—
SM
(14.01.2008 14:20:0
80.92.255.53
,
пустое
)
Те+
—
andyP
(14.01.2008 14:25:25
89.18.130.241
, 117 байт)
нет, не так (+)
—
SM
(14.01.2008 14:27:45
80.92.255.53
, 144 байт)
Чем Вы можете это подтвердить? На мой взгляд - равно.
—
Леонид Иванович
(14.01.2008 14:39:6
87.252.227.56
,
пустое
)
Возьмем две любые нелинейные ф-ции, например sin и log. sin(log(x)) никак не равно log(sin(x))
—
SM
(14.01.2008 14:49:8
80.92.255.53
,
пустое
)
Кстати,
—
andyP
(14.01.2008 14:57:44
89.18.130.241
, 209 байт)
А пофигу. F=a*x это линейная ф-ция? вроде линейнее некуда. Однако sin(ax)!=a*sin(x).
—
SM
(14.01.2008 15:01:9
80.92.255.53
,
пустое
)
Для синуса это так, но для ZOH:
—
andyP
(14.01.2008 15:14:56
89.18.130.241
, 51 байт)
!!!!! мы считаем сейчас линейной ZOH, а не a*x. И поэтому zoh(f) != f(zoh) где нелинейность это f
—
SM
(14.01.2008 15:20:19
80.92.255.53
,
пустое
)
Для ZOH не факт.
—
Леонид Иванович
(14.01.2008 15:24:4
87.252.227.56
,
пустое
)
Для !!!любой!!! функции примененной к последовательности
—
andyP
(14.01.2008 15:23:52
89.18.130.241
, 53 байт)
Я бы сказал, что это верно для любой функции x, определенной на R :)
—
Oldring
(14.01.2008 16:02:32
91.76.18.232
,
пустое
)
Впрочем,
—
Oldring
(14.01.2008 16:06:12
91.76.18.232
, 150 байт)
Я думаю, что определение ZOH это есть свертка дельта-ф-ций в точках n/Fs, умноженных на входную последовательность x{n}, с прямоугольным импульсом длительностью 1/Fs. И оператор должен выглядеть как F = ZOH(x{n},Fs) где F функция, x{n} последовательность и Fs число из R.
—
SM
(14.01.2008 16:15:41
80.92.255.53
,
пустое
)
(+)
—
Oldring
(14.01.2008 16:28:41
91.76.18.232
, 607 байт)
А отсюда непосредственно следует то, что (+)
—
SM
(14.01.2008 16:28:0
80.92.255.53
, 381 байт)
Угу а еще, что неинерционной нелинейности пофиг, последовательность у нее н...{+}(+)
—
andyP
(14.01.2008 16:52:20
89.18.130.241
, 562 байт)
Только вот если (+)
—
SM
(14.01.2008 17:09:28
80.92.255.53
, 534 байт)
Спектр то у вас действительного сигнала, поэтому неминуемо есть две палки н...{+}
—
andyP
(14.01.2008 17:35:5
89.18.130.241
, 208 байт)
Ну а я что по Вашему написал? То и написал. Fs/3, затем 2Fs/3 (это Fs-Fs/3), затем 4*Fs/3 (Fs+Fs/3). Ясен хрен и в минусе тоже самое. ОТКУДА возьмется после нелинейности четного порядка в непрерывном времени палка на самой Fs/3, которая на той же нелинейности в дискретном спектре туда попадет из-за заворота с 2*Fs/3
—
SM
(14.01.2008 17:41:18
80.92.255.53
,
пустое
)
разведчик задумался :-)
—
andyP
(14.01.2008 18:05:50
89.18.130.241
,
пустое
)
Что-то мне кажется что если такой гребешок в квадрат возвести то палка на F...{+}
—
andyP
(14.01.2008 19:08:29
89.18.130.241
, 171 байт)
Аргумент из серии, что квадрат суммы синусов не равен сумме квадратов синус...{+}
—
andyP
(14.01.2008 19:17:52
89.18.130.241
, 164 байт)
В дискретном времени 2Fs/3 неотличимы от -Fs/3
—
Oldring
(14.01.2008 17:51:50
91.76.18.232
, 138 байт)
Палки еще фильтруются ZOH-ами с АЧХ sinc, И палка с 2Fs/3 в неперывном времени после ZOHа будет отличаться от неотличимой палки 2Fs/3 дискретного времени :) :)
—
SM
(14.01.2008 17:54:36
80.92.255.53
,
пустое
)
Согласен, некоторые отличия будут для частот близких к Fs/2
—
andyP
(14.01.2008 19:39:48
89.18.130.241
,
пустое
)
А если выход ZOH
—
Oldring
(14.01.2008 17:16:31
91.76.18.232
, 171 байт)
:)
—
Oldring
(14.01.2008 17:18:37
91.76.18.232
, 77 байт)
Ответ:+
—
andyP
(14.01.2008 17:12:2
89.18.130.241
, 190 байт)
Кстати про ФНЧ. Во первых ZOH сам по себе ФНЧ с АЧХ sinc. А во вторых еще один ФНЧ распределен по всему ЦАПу, емкости, паразиты, понимаешь...
—
SM
(14.01.2008 17:23:58
80.92.255.53
,
пустое
)
Нука плиз поподробнее (+)
—
SM
(14.01.2008 17:19:43
80.92.255.53
, 384 байт)
Как их сумма, получаемая на нелинейности второго порядка :)
—
Oldring
(14.01.2008 17:39:57
91.76.18.232
,
пустое
)
ух, промахнулся
—
andyP
(14.01.2008 17:37:39
89.18.130.241
,
пустое
,
ссылка
)
Из 2Fs/3 и -Fs/3 ^)
—
Oldring
(14.01.2008 17:33:13
91.76.18.232
,
пустое
)
2Fs/3 + -Fs/3?
—
Oldring
(14.01.2008 17:29:55
91.76.18.232
,
пустое
)
Каким образом такой компонент появится на нелинейности четного порядка? Из каких оригинальных компонентов?
—
SM
(14.01.2008 17:32:18
80.92.255.53
,
пустое
)
Из 2Fs/3 и -Fs/3 :)
—
Oldring
(14.01.2008 17:33:52
91.76.18.232
,
пустое
)
Пусть из этих. Каким образом? Из -Fs/3 может получится только -2Fs/3. А из 2Fs/3 только 4Fs/3. нелинейность четного порядка у нас.
—
SM
(14.01.2008 17:38:6
80.92.255.53
,
пустое
)
Как их сумма получаемая на нелинейности второго порядка :)
—
Oldring
(14.01.2008 17:40:32
91.76.18.232
,
пустое
)
:)
—
Oldring
(14.01.2008 17:44:42
91.76.18.232
, 108 байт)
Хорошо, верю. Дальше :) (+)
—
SM
(14.01.2008 17:50:58
80.92.255.53
, 339 байт)
Зато у каждой суммы палок коэффициент аж 2, в отличие от степени :)
—
Oldring
(14.01.2008 17:56:50
91.76.18.232
, 247 байт)
Да нет
—
Oldring
(14.01.2008 18:48:45
91.76.18.232
, 184 байт)
Что такое ФНЧ(x^2, sinc)?
—
Oldring
(14.01.2008 18:05:47
91.76.18.232
, 97 байт)
Это фильтр низких частот с АЧХ sinc. То есть система, которая сворачивает сигнал с прямоугольником. То есть ZOH :)
—
SM
(14.01.2008 18:40:54
80.92.255.53
,
пустое
)
Так а куда все таки деть sinc-фильтрацию? Ведь из этого непосредственно следует, то ФНЧ(x^2, sinc)=ФНЧ(x,sinc)^2, что мне не кажется верным равенством.
—
SM
(14.01.2008 18:04:11
80.92.255.53
,
пустое
)
Это равенство может быть правильным, если
—
Oldring
(14.01.2008 18:08:58
91.76.18.232
, 191 байт)
если непосредственно перед фильтрацией - то согласен. А тут непосредственно после этой фильтрации все нелинейности.
—
SM
(14.01.2008 18:43:42
80.92.255.53
,
пустое
)
Так в том-то и дело что в данном частном случае все правильно.
—
Oldring
(14.01.2008 18:45:29
91.76.18.232
, 103 байт)
Да я знаю, что это замена импульсов площадками. Но это не отменяет уменьшения амплитуды составляющей с Fs/3 перед ее оквадрачиванием относительно оквадрачивания в оригинальном, дискретном виде.
—
SM
(14.01.2008 19:04:9
80.92.255.53
,
пустое
)
С чего бы это?
—
Oldring
(14.01.2008 19:10:24
91.76.18.232
, 372 байт)
Да мне тоже некогда в ряды расписывать. Я просто представил себе ф-цию sinс, то, что у нее в точке Fs/3 не единица... Значит она должна "придавить" эту точку. Было бы "есть когда", вопросов бы не задавал :)
—
SM
(14.01.2008 20:16:26
80.92.255.53
,
пустое
)
Да, будет время - освежу мозги и вспомню как брать точно такие ряды в лоб
—
Oldring
(14.01.2008 20:22:51
91.76.18.232
, 197 байт)
То есть
—
Oldring
(14.01.2008 20:23:37
91.76.18.232
, 51 байт)
Кстати,
—
Oldring
(14.01.2008 19:38:56
91.76.18.232
, 95 байт)
(+)
—
Oldring
(14.01.2008 18:14:35
91.76.18.232
, 332 байт)
Стоп. Кусочно-постоянная функция это ИХ такого ФНЧ. А сам ФНЧ это свертка с кусочно-непрерывной функцией.
—
SM
(14.01.2008 18:46:25
80.92.255.53
,
пустое
)
Блин. Постоянно промахиваюсь :)
—
Oldring
(14.01.2008 18:49:48
91.76.18.232
, 165 байт)
И все-таки:
—
Леонид Иванович
(14.01.2008 16:27:32
87.252.227.56
,
пустое
,
ссылка
)
Просто для последовательностей ZOH - линейная операция. Ведь ZOH(a+b) = ZOH...{+}
—
andyP
(14.01.2008 14:52:33
89.18.130.241
, 213 байт)
:) Для последовательностей да, для них это просто задержка на такт. Но выходом операции ZOH является непрерывный сигнал.
—
SM
(14.01.2008 14:58:6
80.92.255.53
,
пустое
)
Тогда+
—
andyP
(14.01.2008 14:37:14
89.18.130.241
, 132 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(14.01.2008 14:39:16
80.92.255.53
, 204 байт)
Ну спектр любой последовательности автоматически весь от 0 Fs/2 укладывается+
—
andyP
(14.01.2008 14:45:47
89.18.130.241
, 174 байт)
беда в том, что операция zoh (еще не факт, что она ф-ция) имеет на входе последовательность, на выходе непрерывную ф-цию. именно поэтому sin(zoh)!=zoh(sin)
—
SM
(14.01.2008 15:06:35
80.92.255.53
,
пустое
)
Да ладно :-) ZOH постоянна между отсчетами и
—
andyP
(14.01.2008 15:13:3
89.18.130.241
, 148 байт)
Это почему распрощаться? В полосе частот 0..Fs/2 это равенство выполняется беспрекословно
—
SM
(14.01.2008 15:26:28
80.92.255.53
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
прибавьте тройку к двум:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru