Не совсем (+) («Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»

Не совсем (+)

Отправлено Oldring 05 апреля 2007 г. 17:00
В ответ на: Ответ: Нет, не согласился. Причем дважды. Если даже Вы располагаете вблизи максимума, то, как бы Вы их не располагали там, они как-то будут повторять форму этого максимума. Усреднение предпогает что форма эта абсолютно плоская. отправлено -=ВН=- 05 апреля 2007 г. 15:54

Чем больше точек с независимыми отсчетами шума - тем больше выигрыш. Это правда. В пределе максимальный выигрыш - если обрабатывать сигнал непрерывано. Это тоже правда. но это не тот вопрос, который поднял mse.

Да, правильно, просто усреднение отсчетов вблизи максимума дает субоптимальное решение. Если шум действительно белый, и у нас фиксированное количество точек, которые мы можем располагать произвольно - то приближая их к максимуму мы быстро получим решение, сколь угодно близкое к оптимальному. Пока, конечно, не дойдем до границы белизны шума - она где-то должна быть.

Ага, то есть "согласованным" называется только фильтр, оптимальный в условиях белого шума? Тогда, простите, не могу согласиться с Вашим советом mse о согласованном фильтре. В задаче mse (а не вымышленной задаче с белым шумом) согласованный фильтр практически никогда не является оптимальным.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Это тот вопрос, что поднял mse. :-) А по поводу реальных задач - ну если уж быть совсем строгим, то для реальных задач Вы не можете дискретизировать сигналы конечной длительности:-) Обязательно что-нибудь потеряете. :-) — -=ВН=- (05.04.2007 17:42:22 193.125.71.140, 430 байт)
- Ну почему же безысходное? (+) — Oldring (05.04.2007 17:54:49 91.76.41.101, 631 байт)
  - Безысходное, безотносительно к фильтру. Дискретизировать как-то надо, а нельзя:-) А по дальнейшему - ну это Вы уж совсем не к тому ведете. Предполагайте, что все сделано как надо с фильтрами, так будет правильнее.Исключите человеческий фактор. — -=ВН=- (05.04.2007 18:37:1 193.125.71.140, 486 байт)
    - Почему это я признал? (+) — Oldring (05.04.2007 19:10:48 91.76.41.101, 619 байт)
      - Вы уже забыли, что предлагали, да?:-)) Вы предлагали быстро-быстро сэмплировать и затем усреднять. Потом согласились, что учет формы даст выигрыш. Это был с Вашей стороны уже шаг в нужном направлении:-) — -=ВН=-   (05.04.2007 20:51:41 193.125.71.140, 1122 байт)
        
        (+) — Oldring   (05.04.2007 21:33:1 91.76.41.101, 751 байт)
        
        Да даже неважно, какой выигрыш, важно, что выигрыш, он есть. — -=ВН=-   (06.04.2007 01:25:58 82.208.120.241, 1519 байт)
        
        (+) — Oldring   (06.04.2007 11:57:40 91.76.41.116, 1128 байт)
        
        Забавно. Вы оказывается ранее говорили, то, что сейчас написано в первом абзаце, но только менее строго:-))))) — -=ВН=-   (06.04.2007 13:31:49 193.125.71.140, 641 байт)
        
        (+) — Oldring   (06.04.2007 13:56:37 91.76.43.9, 309 байт)
        
        Я еще раз Вам повторю - если шум небелый о соглас. фильтре речи нет. В том смысле, что никто не будет его считать оптимальным и далее по тексту. Антиалис. фильтр шум не дает. — -=ВН=-   (06.04.2007 14:49:11 193.125.71.140, 1330 байт)
        
        Замечательно. Вы уже кое-что начали понимать :) (+) — Oldring   (06.04.2007 15:00:42 91.76.43.9, 752 байт)
        
        А Вы до сих пор никак ничего не понимаете. — -=ВН=-   (06.04.2007 15:55:14 193.125.71.140, 1753 байт)
        
        (+) — Oldring   (06.04.2007 16:08:28 91.76.43.9, 785 байт)
        
        Мда. — -=ВН=-   (06.04.2007 17:09:1 193.125.71.140, 2410 байт)
        
        (+) — Oldring   (06.04.2007 17:42:8 91.76.43.9, 851 байт)
        
        Елки-палки. Я Вам сто раз говорил, белость шума - необх. условие для соглас. фильтра, он на белом шуме оптимален по критерию макс. с-ш. — -=ВН=-   (06.04.2007 18:42:16 193.125.71.140, 853 байт)
        
        Не понял. Что и куда я пытаюсь пристегнуть? — Oldring   (06.04.2007 19:13:32 91.76.43.9, 488 байт)
        
        Опять 25. Вопрос, что с ними делать там, с расположенными плотно ?:-) Я туда приплел учет формы, превращающейся в согласованный с окрестностью максимума фильтр. — -=ВН=-   (06.04.2007 19:36:30 193.125.71.140, 313 байт)
        
        Вот и любопытно, что обнаружил mse? (+) — Oldring   (06.04.2007 20:25:17 91.76.43.9, 574 байт)
        
        Не знаю, что он обнаружил. А насчет не особо важно, так я именно за Ваше усреднение и зацепился,а Вы говорите не важно:-)). — -=ВН=-   (06.04.2007 20:45:47 193.125.71.140, пустое)
        
        Конечно, все фигня кроме перехода к максимуму. — Oldring   (06.04.2007 22:32:24 91.76.41.64, пустое)
        
        В общем - согласен. С максимумом Вы хорошо придумали. :-) — -=ВН=-   (07.04.2007 10:51:4 193.125.71.140, пустое)