Ответ: Нет, не согласился. Причем дважды. Если даже Вы располагаете вблизи максимума, то, как бы Вы их не располагали там, они как-то будут повторять форму этого максимума. Усреднение предпогает что форма эта абсолютно плоская. («Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»

Ответ: Нет, не согласился. Причем дважды. Если даже Вы располагаете вблизи максимума, то, как бы Вы их не располагали там, они как-то будут повторять форму этого максимума. Усреднение предпогает что форма эта абсолютно плоская.

Отправлено -=ВН=- 05 апреля 2007 г. 15:54
В ответ на: Именнно во-во и годится. (+) отправлено Oldring 05 апреля 2007 г. 14:31

Т.е. даже при работе только в районе максимума получится больший сигнал-шум, если делать усреднение с весом, учитывающим форму максимума. Это одно несогласие. Второе несогласие носит чисто энергетический характер. Чем больше точек возьмете, тем больший выигрыш получите. Самый большой выигрыш будет, если Вы соберете точки со всего сигнала, а не только с района максимума:-)

По P.S. Согласованный фильтр - частный случай оптимального, по критерию пикового отношения сигнал-шум, фильтра. Вот вводится такой критерий - максимально-возможное сигнал-шум в некоторый момент времени. Естественно к этому моменту весь сигнал уже должен в этот фильтр влезть. Из чего следует, кстати, что сигнал должен иметь конечную длительность.
Вот частным случаем, когда шум белый аддитивный, частным случаем такого оптимального фильтра и будет согласованный. Т.е. он оптимальный по указанному выше критерию при белошумовых условиях. И сигнал шум на его выходе =E/N. E - энергия сигнала, N - СПМ шума.
Ну а про число отсчетов - только бы не один:-)

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Не совсем (+) — Oldring (05.04.2007 17:00:43 91.76.41.101, 874 байт)
- Это тот вопрос, что поднял mse. :-) А по поводу реальных задач - ну если уж быть совсем строгим, то для реальных задач Вы не можете дискретизировать сигналы конечной длительности:-) Обязательно что-нибудь потеряете. :-) — -=ВН=- (05.04.2007 17:42:22 193.125.71.140, 430 байт)
  - Ну почему же безысходное? (+) — Oldring (05.04.2007 17:54:49 91.76.41.101, 631 байт)
    - Безысходное, безотносительно к фильтру. Дискретизировать как-то надо, а нельзя:-) А по дальнейшему - ну это Вы уж совсем не к тому ведете. Предполагайте, что все сделано как надо с фильтрами, так будет правильнее.Исключите человеческий фактор. — -=ВН=- (05.04.2007 18:37:1 193.125.71.140, 486 байт)
      - Почему это я признал? (+) — Oldring   (05.04.2007 19:10:48 91.76.41.101, 619 байт)
        
        Вы уже забыли, что предлагали, да?:-)) Вы предлагали быстро-быстро сэмплировать и затем усреднять. Потом согласились, что учет формы даст выигрыш. Это был с Вашей стороны уже шаг в нужном направлении:-) — -=ВН=-   (05.04.2007 20:51:41 193.125.71.140, 1122 байт)
        
        (+) — Oldring   (05.04.2007 21:33:1 91.76.41.101, 751 байт)
        
        Да даже неважно, какой выигрыш, важно, что выигрыш, он есть. — -=ВН=-   (06.04.2007 01:25:58 82.208.120.241, 1519 байт)
        
        (+) — Oldring   (06.04.2007 11:57:40 91.76.41.116, 1128 байт)
        
        Забавно. Вы оказывается ранее говорили, то, что сейчас написано в первом абзаце, но только менее строго:-))))) — -=ВН=-   (06.04.2007 13:31:49 193.125.71.140, 641 байт)
        
        (+) — Oldring   (06.04.2007 13:56:37 91.76.43.9, 309 байт)
        
        Я еще раз Вам повторю - если шум небелый о соглас. фильтре речи нет. В том смысле, что никто не будет его считать оптимальным и далее по тексту. Антиалис. фильтр шум не дает. — -=ВН=-   (06.04.2007 14:49:11 193.125.71.140, 1330 байт)
        
        Замечательно. Вы уже кое-что начали понимать :) (+) — Oldring   (06.04.2007 15:00:42 91.76.43.9, 752 байт)
        
        А Вы до сих пор никак ничего не понимаете. — -=ВН=-   (06.04.2007 15:55:14 193.125.71.140, 1753 байт)
        
        (+) — Oldring   (06.04.2007 16:08:28 91.76.43.9, 785 байт)
        
        Мда. — -=ВН=-   (06.04.2007 17:09:1 193.125.71.140, 2410 байт)
        
        (+) — Oldring   (06.04.2007 17:42:8 91.76.43.9, 851 байт)
        
        Елки-палки. Я Вам сто раз говорил, белость шума - необх. условие для соглас. фильтра, он на белом шуме оптимален по критерию макс. с-ш. — -=ВН=-   (06.04.2007 18:42:16 193.125.71.140, 853 байт)
        
        Не понял. Что и куда я пытаюсь пристегнуть? — Oldring   (06.04.2007 19:13:32 91.76.43.9, 488 байт)
        
        Опять 25. Вопрос, что с ними делать там, с расположенными плотно ?:-) Я туда приплел учет формы, превращающейся в согласованный с окрестностью максимума фильтр. — -=ВН=-   (06.04.2007 19:36:30 193.125.71.140, 313 байт)
        
        Вот и любопытно, что обнаружил mse? (+) — Oldring   (06.04.2007 20:25:17 91.76.43.9, 574 байт)
        
        Не знаю, что он обнаружил. А насчет не особо важно, так я именно за Ваше усреднение и зацепился,а Вы говорите не важно:-)). — -=ВН=-   (06.04.2007 20:45:47 193.125.71.140, пустое)
        
        Конечно, все фигня кроме перехода к максимуму. — Oldring   (06.04.2007 22:32:24 91.76.41.64, пустое)
        
        В общем - согласен. С максимумом Вы хорошо придумали. :-) — -=ВН=-   (07.04.2007 10:51:4 193.125.71.140, пустое)